(Casse du millénaire) : l’image de Jésus

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Nous n’avons pas toujours eu besoin des conneries athées Piss Christ et autres Golgotha Picnic pour ridiculiser notre religion. Parfois des catholiques ont très bien su se caricaturer eux-mêmes de l’intérieur avec autant d’images d’un Jésus féminisé que de visions dévoyées de la Révélation.

Ce hold-up organisé sur le plus grand révolutionnaire de l’humanité est à mettre au compte de cet esprit féministe qui nous tient depuis for longtemps, en particulier en France. Certaines femmes n’ont jamais voulu de la Révélation christique. Elles auraient préféré qu’on continue à les sanctifier individuellement à travers le culte immanent des anciens à la maternité. Elles nous ont donc envoyé leurs fils à maman, elles ont investi nos Eglises, leur idée de la déesse mère a dynamité profondément notre théologie, et toute une imagerie relative à cette conception religieuse hétérodoxe a été créée pour soutenir ce combat. J’ai voulu revenir sur ces représentations de Jésus qu’on nous a données en pâture à nous, les garçons, pour que nous ne devenions surtout pas croyants.  Le ball-trap est ouvert.

 

Jésus avec les épaules de ma tante. Après 30 années en charpenterie, il ne lui resterait qu’un air de blondasse décolorée et le regard franc d’une araignée capable de zyeuter dans deux directions à la fois ?

Jesus non charpentier

 

 

 

 

 

Peinture assez ancienne. Typique d’une époque où l’humilité passe par-dessus la réalité. On ne veut pas voir un Jésus marqué par les épreuves de la vie, dans sa chair d’homme. Son corps est immaculé, son visage est impassible, ses jambes et son torse sont ceux d’une fillette anorexique.

 

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Jesusperenoel

 

 

 

Dans la série des Jésus niais, je demande Jésus en prière. L’intensité s’est effacée derrière l’attitude béate de celui qui ne pense à rien, car il est trop con pour vivre, désirer, aimer, ou souffrir. On dirait que Jésus parle ici à sa maman et non au Père éternel.  Celle-là va exaucer tous ses souhaits d’enfant immature.

 

 

 

 

 

Jesus niais

 

 

Regardez-moi cette tête de noeuds. Un espèce d’illuminé avec une gueule de Yorkshire permanenté par mémère, la raie bien au milieu. Quand je vois ça, je doute que Dieu soit amour.

 

 

 

 

 

Jesus lisse

 

 

Une image honteusement trafiquée du Saint Suaire, autant retouchée qu’une fesse en gros-plan dans Marie-Claire. Jésus avec sa peau de bébé et ses cheveux raides, son nez qui s’est droitisé, et un air d’assureur en fin de carrière.

 

 

 

 

Je le dis bien haut et fort : Jésus n’a jamais fait de porno-gay. L’air mièvre d’une fausse vierge sûre de sa vertu, la bouche en coeur et pulpeuse de Samantha quand elle s’apprête à crier “Boys boys boys”, des yeux de biche, la petite moustache finement rasée et la mèche rebelle d’une collégienne de 13 ans, c’est non. Jésus ne s’est pas, non plus, amusé à s’enrouler la barbe autour du doigt pour passer le temps et parce que son ninin lui manquait :

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Black Jesus gay gras hyppie avec un strabisme divergent. Il ne lui manque plus qu’une maladie génétique rare pour finir de nous faire pitié.

 

 

 


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Jésus n’a jamais été le 4ème membre caché des Bee Gees.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pourquoi faire la promotion de l’inceste dans une peinture religieuse ? Rappelons d’abord que Jésus et sa mère Marie, n’avaient pas le même âge. Or ici la différence de génération a été gommée.  Ensuite, quitte à présenter Jésus en couple, j’aurais préféré qu’on le voit en compagnie de Marie-Madeleine qu’avec sa mère. Cela prêterait moins à confusion. Enfin, Jésus et Marie sont illustrés de telle manière qu’ils sont à un niveau de divinité équivalent, peints en miroir, avec des couleurs exactement identiques comme si le Fils était né spirituellement de la mère (Mat 3 16, ou Jean 1 32), cruel sacrilège qui mêle filiation douteuse et visages emprunts d’immaturité.  Sans parler de la compassion débile et maternelle des visages qui rend l’espace irrespirable. Ici, le fils ne va pas vers le Père, il est resté dans le sein de sa mère et tous les deux, ils forment un couple incestueux :

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Jesus fiotte 12

 

 

 

Je te tiens tu me tiens par la barbichette, le premier de nous deux qui rira aura une sucette.  Jésus transgenre, il fallait oser.

 

 

 

 

 

 

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Putain de sourire à la Marc Dutroux. Heureusement que Jésus avait l’air moins pervers. Il nous a dit “Laissez venir à moi les petits enfants” et non “J’abuserai de tous les enfants en détresse”.

 

 

 

 

 

 

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Là, pour économiser sur la main d’oeuvre, ils ont pris Marco, ouvreur au cinéma porno privé de  Saint For de Moncult, ils lui ont mis un gilet blanc XXXL, le rideau de ma grand-mère par dessus l’épaule, un verre à pied Ikéa et un morceau de pain rassis dans les paluches et lui ont demandé de faire Jésus. Le type était payé, il a fait de son mieux en sachant que c’était la première fois qu’il entendait parler du fils de Dieu. Il n’a rien dit parce qu’il a toujours besoin de fric et qu’il croit pouvoir finir à Hollywood. La nature lui a donné une bonne grosse mâchoire carrée, mais le gazier était tellement féminisé qu’au lieu de faire fructifier son patrimoine génétique, il a préféré enchaîner les régimes végétariens. Il a été embauché à cause de son physique frêle.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Jésus se mord les doigts durant la prière. N’ayant aucune confiance en son Père, il doute de pouvoir être exaucé car il préfère se morfondre et chialer sur lui-même plutôt que de s’ouvrir à la grâce céleste. La prière, c’est pourtant pas fait pour rester enfermé dans son propre merdier, mais pour obtenir une grâce de Dieu, se sauver et sauver le monde. Pour cela, il faut un minimum de confiance en soi et surtout en Dieu.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Regardez-moi tête de bite qui surgit au milieu d’une rose pour vous tendre sa main gluante au patchouli. C’est bien connu, les garçons naissent dans des roses et les filles sont dans les choux, en ce début de 21ème siècle dégénéré bien évidemment.

 

 

 

 

 

 

Jesus fiotte13

 

 

Sainte pédale gardez-nous de ce genre de blondinette à la con. Vous l’imaginez sur une croix celle-là ?

“Ouh qu’ils sont méchants ces Romains, vilains Romains, pas beau les Romains. Seigneur, Ôtez moi le plaisir d’être fouetté.”

 

 

 

 

 

 

 

Ces représentations ont en fait toutes les mêmes caractéristiques : on a lissé le visage d’un Jésus féminisé pour lui enlever toute humanité, toute rugosité, toute expression de masculinité afin d’en faire un être faible. Or Jésus n’est pas que faible. Il est aussi fort. Les tenants du tout féminisation arguent souvent que Jésus aurait pu faire appel à une armée d’anges s’il avait désiré vaincre de manière guerrière. Jésus empêche ainsi Pierre de le défendre lors de son arrestation (Mat 26 36-56). Or cette mauvaise interprétation des textes pèche par omission en oubliant de souligner que Jésus possède en lui cette potentialité de guerrier, et que sans cela, son geste de paix n’a aucun sens. Jésus est fort, mais il n’use pas de sa force, et cela le rend encore plus fort et admirable. Car derrière la faiblesse de Jésus, se cache en fait, toujours plus de force. Idem quand de mauvais exégètes avancent que Jésus tend l’autre joue  (Mat 5 38-42) en signe de refus de l’affrontement physique alors que c’est tout l’inverse. En effet quand Jésus “ne résiste pas au méchant”, il devient apte à combattre le mal en lui et à lui répondre, de quelques manière que ce soit pour le convertir. Un film hollywoodien reprend d’ailleurs cette thématique, un film empli de valeurs chrétiennes et que bien des curés au miel devraient visionner. Je veux parler bien entendu de Fight Club. Dans la scène avec le propriétaire de la cave, Tyler Durden se laisse défoncer la tronche pour pouvoir continuer sa quête :

 

Notez la position christique :

fight club

 

Là, il ne lui fait aucun mal, il communie avec lui en lui crachant son sang à la gueule :

fight club2

 

 

Et enfin, il s’accroche au type jusqu’à obtenir pacifiquement, l’autorisation d’utiliser le local du mafieux :

fight club3

 

 Un jour, il faudra vraiment que je me colle à l’analyse christologique de ce film.  En attendant, il devrait parler à tout bon catholique qui se respecte.
Quant aux autres, je leur demande des efforts. Il n’est pas possible que nous restions collectivement sur cette image du Christ humilié, qui ne posséderait en lui, aucune forme d’omnipotence (1). Le Christ a effectivement été humilié par les hommes, cela ne veut pas dire qu’il a baissé la tête devant eux.  D’ailleurs je ne comprends pas qu’en lisant l’Evangile sur Jésus qui tend l’autre joue, ils soient si peu à avoir perçu la force intrinsèque de ce geste tandis qu’ils sont nombreux à y avoir vu de la faiblesse.  Le mec qui se prend une tarte dans la tronche et qui vous regarde calmement dans les yeux, c’est un mec prêt à tout, capable de vous arracher le visage froidement avec ses dents si cela peut vous ouvrir à la conversion. Ainsi, le niveau de bassesse le plus accompli pour un catholique sera toujours de se laisser brutaliser parce qu’il aura eu peur pour sa vie. La réaction de défense énervée sera déjà un peu plus acceptable. Mais elle ne surpassera jamais le type qui, plein d’amour, vous regardera pacifiquement dans les yeux pour vous administrer la correction que vous méritez, ou bien vous embrasser sur la bouche, si c’est de cela que vous avez besoin, et qui mettra donc sa vie en jeu, consciemment, pour vous permettre de progresser. Evidemment très peu de personnes en sont arrivés à cette force de conviction en eux. Les nombreux couards de notre société ont tendance à confondre le pire et le meilleur pour bien restés enfermés dans leur couardise et éviter ainsi le sacrifice de leur vie, celui dont tout bon catholique devrait être capable.  Et s’ils ne faisaient du mal qu’à eux… Mais en salissant les textes par leur pensée et leurs images désincarnées et égocentriques, ils féminisent toujours plus nos Eglises qui n’ont vraiment pas besoin de ça en ce moment. Dommage….

 

Heureusement, on trouve des artistes qui ont peint Jésus de manière sexuée. Par exemple :

Peur, confiance, hauteur et masculinité mêlées :

Jesus fort 2

 

Jésus, un homme fort et sage.

De tout temps, on a sacrifié le beau en ce monde encore plus que le laid. Jésus était beau :

Jesus fort

 

 

Jésus qui aime sans attendre en retour :

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Jésus qui dit fuck au Pharisiens,  aux villageois qui veulent rester cupides (Marc 5 1-20), aux marchands du temple  qui dénature la “maison de son Père” (Jean 2 13-25) et à de très nombreuses autres personnes que je ne voudrais pas citer explicitement par peur de bloquer dans leur conversion les cathos fiottes qui immanquablement me liront.

Jesus fort3

 

Car évidemment, il est impossible de se préparer à ça :

Jesus gibson 2 Jesus gibson

 

avec cette gueule là :

 

doux jesus

 

 

 

Exercice :

En reprenant l’image originale du Suaire de Turin et en s’en servant comme d’un calque, vous pouvez reconstituer le visage de Jésus de manière un peu plus réelle que tout ce qui a été fait jusqu’à présent. Vous lui redonnerez alors sa forte stature, son nez cassé, ses blessures, enfin tous les stigmates qui ont été les siens et qui pourront imprimer dans l’esprit de ceux qui regarderont votre oeuvre que Jésus n’était pas une fiotte (2).

 

Image du Suaire de Turin

suaire de turin

 

Jésus rastafari avec ses probables dread locks. Respectfull.

jesusbbis

 

 

Jésus en noble français viril du 8ème siècle.

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Jésus King-Kong Geek

jesuscbis

 

 

 

Si on ouvre les yeux de l’image du Suaire, on arrive déjà à une expression un peu plus humaine comme sur les retouches précédentes :

Jesus dessinabis

 

Cependant, c’est l’image d’un mort à qui l’on a ouvert les yeux, pas d’une personne qui vit et exprime encore des émotions. En l’investissant de sentiments, ça change tout de suite la donne.

Ici, Jésus en colère dans le temple :

Jesus colereabis

 

Voilà, que les artistes se remuent le pinceau et étudient bien les textes, y-a du boulot.

 

1 “Jésus était-il faible ou fort  ?”, Bible et Culture, Nicolas F.

 

2 “Jésus n’était pas une fiotte” Aimeles du 25/01/2014.

42 réponses à “(Casse du millénaire) : l’image de Jésus”


  1. Avatar de Tchetnik
    Tchetnik

    Disons
    que ce n’est pas l’Église qui est issue des textes canoniques, mais les textes
    canoniques qui sont issus de l’Église.

     

    De même
    que les Prophètes ont d’abord parlé puis furent mis par écrit, le Christ a
    parlé et fut mis par écrit par les Évangélistes, l’Élgise a révélé et donné la
    Bible aux Hommes. C’est elle qui en a fixé le Canon et elle est illisible sans
    le secours de la tradition de l’Église, en particulier les témoignages de foi
    des ères de l’Église. La Bible est le diamant, mais il faut tout le reste de la
    couronne pour le porter. Elle est la planète, qu’on ne peut observer sans
    téléscope. Et tous ne sont pas compétents pour créer une monture ou un
    téléscope… 

    Actes 8, 30
    Philippe y courut, et il entendit que l’eunuque lisait le prophète Isaïe. Il
    lui demanda: “Comprends-tu donc ce que tu lis” —

    Actes 8, 31
    “Et comment le pourrais-je, dit-il, si personne ne me guide?” Et il
    invita Philippe à monter et à s’asseoir près de lui.

     

    La Sainte
    Écriture elle-même révèle l’existence de cette source orale de la Révélation:

     

    Jean 20, 30
    Jésus a fait sous les yeux de ses disciples encore beaucoup d’autres signes,
    qui ne sont pas écrits dans ce livre.

    Jean 20, 31
    Ceux-là ont été mis par écrit, pour que vous croyiez que Jésus est le Christ,
    le Fils de Dieu, et pour qu’en croyant vous ayez la vie en son nom.

     

    Jean 21, 25
    Il y a encore bien d’autres choses qu’a faites Jésus. Si on les mettait par
    écrit une à une, je pense que le monde lui-même ne suffirait pas à contenir les
    livres qu’on en écrirait.

     

    2
    Théssaloniciens 2, 15 Dès lors, frères, tenez bon, gardez fermement les traditions
    que vous avez apprises de nous, de vive voix ou par lettre.

     

    Cette
    antériorité de l’oral sur l’écrit et donc sa plus grande exhaustivité est de
    surcroit logique.

    Joseph de
    Maistre avait bien raison de dire que “hors de l’Église l’Évangile est un
    poison”. On a souvent le tort de considérer la Bible comme un livre incréé
    alors que, Parole de Dieu, elle ne serait considérée ainsi i l’Église ne
    l’avait d’abord ainsi révélée et donnée aux Hommes. or si il existe la Bible,
    il existe dan la tradition de l’Église d’autres écrits et sources qui, sans
    faire partie du corpus des Écritures, font néanmoins autorité en matière de
    révélation de la Vérité, de la réalité de Dieu et de l’Histoire Sainte. Le
    Protévangile de Jacques est justement un de ces textes.

     

    Sans en
    dire beaucoup sur la famille terrestre du Chris, les témoins évangéliques son
    quand même assez précis sur ce qu’ils en disent, justement.

     

    Le
    malheur de l’église Catholique d’aujourd’hui étant qu’elle ne se voit plus
    comme le Corps du Christ et qu’elle ne comprend plus ses enseignements comme
    l’incarnation de la Vérité dans le vase d’argile qu’est le langage imparfait de
    Hommes pour la rendre visible à leu intelligence et donc vivable. Les Hommes
    sont les hommes, avec leurs passions, gloires, défauts et aspects merveilleux
    et admirables, chutes et redressements, mais es enseignements de l’Église ne
    sont pas censés provenir que de la spéculation intellectuelle des Hommes mais
    aussi de la révélation et du souffle de l’Esprit Saint.

     

     

     

     

     


    1. Avatar de Léonidas Durandal
      Léonidas Durandal

      Saint Thomas écrit qu’on peut arriver à la Vérité par oeuvre d’intelligence. L’un des plus grands docteurs de l’Eglise en matière théologique, doit-il être suivi aveuglément alors qu’il remet brutalement en cause cette Vérité incréée de l’Eglise et que cette Eglise valide son raisonnement ? A l’inverse, si le dogme ne possédait ne serait-ce qu’une seule contradiction, devrait-on remettre l’entièreté du dogme en question ? Je ne le crois pas non plus. Je me référerais plutôt à Benoit XVI qui a essayé dernièrement d’articuler Raison-Foi. Admettons que nous marchons dans l’obscurité et que nous avons la Foi, la Raison et l’expérience de l’Eglise pour nous guider. Cette situation n’est pas confortable mais elle a de gros avantages. Par exemple, elle nous invite à accepter la complexité de Dieu et de la création. Si Dieu avait voulu que l’Eglise avance avec des certitudes, Il aurait fait comme l’Islam l’affirme : Il aurait gravé les textes sur du marbre, et ces textes n’auraient pas été discutables. Et nous ne serions pas des croyants incarnés dans ce monde. Or Il n’a pas fait cela. Il nous a laissé volontairement dans l’obscurité. Pourquoi ? car c’est la seule façon pour nous de grandir : en réfléchissant grâce à l’Eglise et en nous remettant en question à la lumière de l’Esprit Saint. Ainsi, un Catholique doit accepter sa situation humaine, d’être incomplet en Foi, incomplet en Raison, et de bénéficier de l’expérience d’une Eglise incroyable, mais non suffisante. Ce doit être ce que certaines ont vécu pleinement comme la “nuit de la Foi”.
      Quand vous dîtes que l’Eglise ne peut se tromper, qu’elle est la Révélation, oui, mais qui peut dire quels sont précisément les contours de cette Eglise, à quels moments nous sommes certain que nous faisons Eglise, et à quel moment nous n’en sommes plus ? L’Eglise nous traverse, comme elle traverse le monde, car nous ne sommes jamais d’assez bon catholiques et que nous ne le serons jamais assez. Vous faîtes remarqué à juste titre qu’en dehors de l’Eglise, la Bible et les Evangiles sont des poisons violents. Je suis d’accord avec vous sur ce point pour l’avoir assez constaté autour de moi. Mais cela ne nous dédouane pas de remise en question. Il y a des principes d’Eglise profonds, la plupart sont dans la Vérité, mais il y a aussi des principes d’Eglise qui contredisent l’Eglise. Le culte marial de la chair est un des grands principes qui s’oppose à la naissance du Catholique par l’Esprit Saint. Tout comme l’aspect magique s’oppose à la conversion de coeurs. Bon sang, Marie est bien assez grande pour que nous n’en rajoutions pas. Le culte marial n’est pas une pratique que nous n’avons pas assez, mais qui menace et menacera toujours de prendre le pas sur tous les autres enseignements de l’Eglise. C’est un sentiment naturel qui doit être reconnu, certes, mais surtout contenu pour accéder à un surplus de proximité en Dieu. C’est également le même raisonnement pour les éléments magiques contenus dans les Evangiles. Bien entendu, Dieu peut tout. Et il faut en être certain. Est-ce à dire que nous devions attendre de la magie de la part de Dieu pour changer nos coeurs ? Ce principe de magie est le même que celui du diable qui tente Jésus dans le désert : “Tu ne mettras pas à l’épreuve Ton Créateur.” Il y a des sources de magie, qui doivent être remises en Dieu. Mais le pas est vite franchi en matière de tentation démoniaque quand il est question de magie. L’enseignement de l’Eglise et mon expérience personnelle m’appellent à me méfier de ce genre d’emportements. J’ai rencontré beaucoup de gens dans l’Eglise qui se réfugiaient en Marie, mais en étaient devenus incapables de m’ouvrir à la Foi. Je ne crois pas que ce fût un hasard. Et ce lien entre le culte marial et la magie, je ne l’ai pas fait par hasard. Ce sont aussi des gens qui étaient persuadés que l’incarnation en ce monde n’était pas nécessaire et que seule la prière était suffisante. Notre Eglise souffre d’un manque d’incarnation aujourd’hui.


  2. Avatar de Tchetnik
    Tchetnik

    L’Évangile de Saint Jean montre que, lors d la Crucifixion du Christ, marie était seule, sans autre enfant (le Christ la confia à saint Jean et réciproquement, justement).Dans le Protévangile de Jacques, Joseph n’était pas un fringuant jeune homme mais un homme mur ayant d des enfants (les “frères” de Jésus) lors d’un précédant mariage. De plus, les Écritures sont avares de détail sur l’enfance de Jésus mais, comme Il a incarné toute la condition humaine pour la transfigurer, il est raisonnable de penser qu’Il était alors soumis et obéissant à Ses parents, Joseph comme Marie.


    1. Avatar de Léonidas Durandal
      Léonidas Durandal

      Marie n’était pas forcément seule dans l’Evangile de Saint Jean. Pour moi, Jésus veut signifier par son message sur la croix que “celui qu’il aimait” devient membre de sa fratrie, et donc fils de Marie. Cela ne veut pas dire qu’il n’y avait pas d’autres enfants, qu’ils ne sont pas morts, partis, que Jésus n’a pas voulu réorienter les prérogatives familiales, qu’en tant qu’aîné, il ne devait pas s’occuper spécialement de l’avenir et de la prise en charge de sa mère. Quant aux “frères de Jésus”, là encore rien n’est dit quant à leur filiation dans les Evangiles canoniques. Ils sont bien fils de Joseph, et ils accompagnent Marie quand Jésus les écarte de Lui (“Qui sont mes frères ?”), comme pour signifier le peu d’importance qu’il accorde à sa famille de “sang”.

      Pourquoi ne pas avoir laissé ces questions de côté ? L’Eglise est dépositaire de la Révélation. Mais le dogme, lui n’est pas la Révélation, tout au moins, il ne l’est plus quand il ne se réfère plus aux textes canoniques ou qu’il omet de discerner les contradictions à l’intérieur des textes canoniques (magie vs religion, famille de chair famille du Saint Esprit). On prête alors le flanc aux critiques faciles, à l’absence de sens, aux contradictions, ce qui est en train d’arriver à l’Eglise d’aujourd’hui. Dieu va nous faire courber l’échine jusqu’à ce que nous acceptions notre condition d’hommes. Il a toujours agi ainsi.


  3. Avatar de Tchetnik
    Tchetnik

    Le dogme n’est pas exactement en mouvement, vu qu’il est censé traduire dans le langage des Hommes la Vérité et la réalité de Dieu. Or Dieu ne change pas. En revanche, les dogmes peuvent être remis au goût du jour, adaptés, expliqués à un public particulier, selon des enjeux et époques particuliers.Les Pères de l’église (qui ne connaissaient pas l’Immaculée Conception, cette dernière ôtant au Christ et à Sa mission toute raison d’être) sont toujours actuels et immuables dans leurs témoignages de foi, lesquels ont été consacrés par les Conciles comme l’incarnation et la mise en valeur dans le langage de l’intelligence, de la Vérité Évangélique. Ils peuvent être expliqués, commentés, mais pas réécrits. Le temps de la Révélation est en lui-même terminé, nous sommes dans celui de l’Accomplissement. Accomplissement que chacun effectue ensuite avec son rythme, ses forces, sa modestie, ses compétences, ses chutes, ses défaites, ses victoires, mai il s’agit la de la marche de la nature humaine, pas de celle de l’Église qui, Corps du Chris, est infaillible dans ses enseignements et Tradition.La Mère de Dieu a, dans les Églises Orthodoxes, Arméniennes, Éthiopiennes, Coptes, toute sa place légitime, cela n’a pas féminisé le troupeau pour autant, mais affirmé l’égale dignité et la complémentarité de tous.


  4. Avatar de Tchetnik
    Tchetnik

    Celle de Cefalu, aussi. Du badass.


  5. Avatar de Tchetnik
    Tchetnik

    Pour la féminité, il y a déjà la Mère de Dieu et les (nombreuses) Saintes.Sino, il manque les représentations du Christ D’Hilandar et de Vatopédi, de Sainte Sophie de Constantinople, des églises de Ravenne, la Sainte Face de Laon ou celle d’Andrei Roublev. Pas des éffemminés.


  6. Avatar de Pll
    Pll

    Je pense que Marie était tellement surprenante par son courage et son esprit qu’elle gagnait l’admiration et le respect de Joseph. Ensuite dire que Marie et Joseph auraient couché ensemble, je pense que l’état d’esprit à cette époque était bien différent du notre. A notre époque on pense qu’un homme et une femme mariés doivent impérativement couchés ensemble, et s’ils voyaient les choses différemment ces deux-là ? …


  7. Avatar de Pll
    Pll

    Idem pour les représentations mariales. Je les trouve niaises et ridicules les “Maries-roses-bonbons”. J’ai l’impression de voir des poupées.Ainsi à cause des ces représentations non-crédibles, on fait passer la Mère de Jésus pour une illuminée et une crucruche, alors que la petite Marie n’avait pas peur de faire des kilomètres, à 15 ans, pour aller rejoindre sa cousine Elisabeth etc …Aussi chez de nombreusess femmes catholiques il y a un aspect niais et crucruche qui est horripilant. Je pense à certain arrondissement de Paris et à certaines villes d’Ile-de- France. Tu les envoie dans le 95, elles se font bouffer.


    1. Avatar de Léonidas Durandal
      Léonidas Durandal

      C’est vrai, il faut certainement imaginer autre chose de Marie étant donné son vécu. Peut-être un peu plus courageuse qu’elle n’est représentée.


  8. Avatar de gastirad39
    gastirad39

    Léonidas: Je souscris totalement à votre vision du message du Christ. Les chrétiens ont droit au libre-arbitre. L’excommunication sur un point de doctrine est profondément contraire au message évangélique !  Si l’église veut influer sur le siècle et continuer son oeuvre comme elle le fait depuis plus de 2000 ans, elle se doit de prendre position face au féminisme et à la pseudo-égalité qu’il propose.  Cela suppose une analyse préalable qui aille au delà de la propagande officielle des Etats féministes. Notre devoir est de l’aider à prendre conscience des manipulations dont l’humanité est la victime actuellement. 


  9. Avatar de Jean-Théophane
    Jean-Théophane

    Nous divergeons sur ces points que vous soulignez. 1° La dévotion à Marie ne peut conduire à des dérives, mais il y a 7 fausses dévotions mariales qui elles peuvent y conduire (je vous conseille la lecture de la vrai dévotion à Maire de S L-M Grignon de Monfort, qui date du 17e, les français paysan n’étaient pas féminisés à cette époque, et le vénération de Marie a toujours été très fort en France). 2° Le dogme est parfait et ne peut pas être ni assaini, ni transformé ; car, tout vient de Dieu et rien de changerait dans le bon sens sans Lui. 3° Un catholique ne recherche pas la vérité à la lumière de sa raison, il la trouve dans la révélation à travers l’enseignement de l’Église de toujours. Un catholique doit se soumettre intégralement à la volonté de Dieu. Il ne discute pas la vérité. 4° Un catholique a pleine confiance en Dieu, il ne saurait hésiter pour Dieu et c’est de la qu’il tire sa force. La religion catholique est la seule qui fait intervenir des miracles. Si les miracles ne sont plus aussi fréquents et aujourd’hui absents, sauf dans les milieux tradi, c’est que les baptisés ne veulent plus se conformer à la volonté de Dieu 5° Le féminisme est une doctrine F.M. tout comme les pseudo Pape depuis le conciliabule du Vatican. Le féminisme, la pédophilie, les pratiques sodomites dans les séminaires sont encouragés au plus haut degré par la hiérarchie vaticane depuis le faux pape Paul 6 6° des personnes auraient été excommuniées de leur vivants et canonisées, devenues saintes, après leur mort ? c’est une plaisanterie ? Une excommunication, vient d’un pape, et est infaillible, de fait, elle vous assure les peines de l’Enfer, la canonisation est un acte infaillible qui assure que le nouveau-saint est au paradis, lisez le droit canon 7° Si je puis vous tirez mon chapeau en matière de combat anti-féministe, je ne puis le faire en fait de Religion. Si vous voulez progresser en cette matière commencez par la lecture du Syllabus de Pie IX, condamnant les principales hérésies de son temps, et surtout le libéralisme.


    1. Avatar de Léonidas Durandal
      Léonidas Durandal

      Je me méfie comme de la gale de tout ce qui a l’air trop rassurant. Ce qui est rassurant a pour but d’asseoir la personne dans ses certitudes, pas de découvrir la Vérité. Jésus n’a pas écrit les Evangiles. Ses enseignements oraux prêtent à réfléchir. Plus généralement, quand je lis un livre qui me conforte dans l’idée que je me fais du monde, j’ai l’impression d’avoir perdu mon temps et de m’être masturbé. Cette conception rassurante de la religion ne me convient pas. Si je cherchais ça, j’irais directement rejoindre l’Islam, ses interprétations littérales, et sa Ouma avec son côté très rassurant, ou bien je fréquenterais plus souvent les messes Tradis. Tous, avec les Témoins de Jéhovah inclus possèdent ce fonctionnement identique. Or pour moi, le Christ est au-dessus de cette conception de la Vérité. Je peux aimer la soumission d’un Mohamétan à Dieu, la beauté liturgique et la force de conviction d’une homélie chez les Tradis, voire la belle culture de l’Eglise ancienne qui s’y pratique. Je peux aussi apprécier le système de formation des croyants chez les Témoins de Jéhovah, mais tout cela n’est pas suffisant pour moi. Le Christ est encore plus exigeant que cela. Le Christ déteste les certitudes, les règles définitives, la loi pour la loi. Celui qui veut le suivre ne peut donc se contenter d’aucune des Vérités que chacun de ces croyants pré-cités cultive dans son coin. Celui qui veut suivre le Christ doit abandonner toutes ses certitudes, progressivement, pour accéder à une autre forme de relation à l’autre. N’êtes vous plus pécheur pour être certain d’être exactement dans la Vérité ? en d’autres termes, êtes-vous déjà Saint ? tous ceux qui ont les mêmes croyances que vous, sont-ils donc tous des Saints ? N’avez-vous jamais expérimenté la fragilité de l’âme humaine ? Et quand vous vous confessez, n’avez vous rien à dire ? Le dogme est en mouvement. Il l’a toujours été. Parce que ceux qui le portent l’ont toujours été. Il n’y a pas de différence entre la faillibilité du dogme et la faillibilité humaine. Elles se répondent toutes les deux en écho. Et vos maîtres aussi reconnaissent leur faillibilité. N’avancez donc pas l’infaillibilité en évidence. C’est la faillibilité humaine qui est la seule certitude sur terre, message que le Christ a essayé de nous enfoncer dans le crâne à coup d’images, d’histoires, et de réflexions, nous qui avons encore du mal à comprendre cette démarche. Les infaillibles… horreur des époques barbares, tuent sans discernement, agissent sans réflexion, font le mal en croyant faire le bien. L’amour est nulle part chez les infaillibles. Et la Vérité leur échappe donc. Voilà comment on peut détourner l’enseignement du Christ en lisant les Evangiles : en ne les observant pas de plusieurs points de vue, en les suivant de manière désincarnée. Faiblesse, faiblesse, faiblesse, tout n’est que faiblesse dans la vie humaine. Et seule la vanité peut nous cacher une telle évidence. Dès lors, avancer des idées et croire qu’on pourrait convertir quiconque par ce moyen, non. Je vais vous dire, si quelqu’un est sensible à certaines de mes idées en me lisant, cela n’a rien à voir avec mon style ou bien les idées elles-mêmes que je développe. Ceux qui me lisent sentent simplement que je vis ce que j’avance. Seule cette contrainte me limite : vivre ce que j’écris. Plus je vis ce que j’écris et plus l’idée est crue, et non l’inverse. Empilez les idées, vous rassurerez celui qui a besoin d’être rassuré. Mais vivez vos idées et vous convertirez la personne à elle-même, non à vos idées, mais à sa vocation profonde. Les mécréants ne sont qu’un moyen pour un Catholique de devenir plus croyants. Ils ont leur utilité aussi. Qu’ils se convertissent ne me regarde en rien. Cela regarde seulement Dieu. Pire leur mauvais exemple, m’est utile. Et quand ils font le bien, la honte qu’ils provoquent en moi, me fait progresser. Tout est utile au croyant, même la tête dure du mécréant.


  10. Avatar de Jean-Théophane
    Jean-Théophane

    Pie IX redit ce qui a toujours été su, la vierge est L’ Immaculée conception, la Vierge elle-même le dira à Lourdes. le L apostrophe indique qu’elle est la seule. 2 créatures ont été crées sans péchés, par création et non conception : Adam et Eve. Ça veut dire qu’elle n’a jamais commis un seul petit péché véniel. Sainte Anne ou Saint Joseph sont vierges mais, malgré leur sainteté, il ont la blessure du péché originel et ils ont commis des péchés véniels. La Vierge est au-dessus de toute créature, les anges y-compris, d’où sont couronnement au ciel. En 1854, l’Immaculée conception devient un article de foi, cela veut dire que dorénavant c’est un motif d’excommunication suffisant contre ceux qui n’y croient pas, et notamment contre les naturalistes, qui ne conçoivent pas qu’on ne commette pas de péché véniel, et contre les libéraux, qui entretiennent le doute. Jésus est rédempteur de l’Humanité et rachète le péché d’Adam. Quelle contradiction avec la virginité perpétuelle de Marie ? Le combat se joue entre la Vierge qui est chef du camp catholique et le diable, Jésus n’intervient pas directement. Comme vous le rappelez, Jésus ne reviendra pour juger qu’à la fin des temps. C’est un combat de créatures, et Jésus a promis le triomphe de la Vierge contre le serpent.  Pour revenir au sujet du père de famille. L’importance, réelle, de Marie n’affaiblit pas l’importance du rôle de S Joseph. Là où je vous rejoins M.Durandal, c’est qu’on entretient malheureusement, une image efféminée de la religion catholique et de Jésus en particulier. Effectivement, Jésus est représenté comme un faible. Combien de fois j’ai entendu dire que Jésus tendait l’autre joue par faiblesse. Combien sont ceux qui ne comprennent pas que Jésus s’est fait crucifié par Devoir. Effectivement, le devoir, le sacrifice, l’humilité, l’obéissance sont des vertus morales qui ne sont même plus comprises.


    1. Avatar de Léonidas Durandal
      Léonidas Durandal

      Mais cette représentation efféminée est liée à un culte marial qui a pris le pas sur la Révélation, jusqu’à ce que certains aillent jusqu’à une représentation incestueuse de Jésus et de Marie comme sur l’image que j’ai présentée dans l’article, ou parfois même dans la façon de prier de certains catholiques. Nous avons été trop loin sur ce point et en voulant nous affirmer face aux Protestants, nous les avons surtout suivis dans une forme d’opposition mimétique. La féminisation totalitaire de notre Eglise n’est pas arrivée par hasard. Elle vient du dogme, et elle a contaminé ou été contaminée par notre société. Les problèmes de pédophilie de notre société et de notre Eglise en parallèle ne sont pas arrivés comme par hasard. Il y a une fragilité de la maturité de la part de personnes qui ont sur investit le culte marial. Ils ne vont pas vers Dieu grâce à Marie (qui n’est qu’un “moyen” parmi d’autres), ils veulent surtout retourner à la mère.
      Quant à l’excommunication, vous savez, de grands Saints ont été excommuniés, et certaines croix doivent se porter à l’intérieur de l’Eglise même. Le rôle d’un catholique est de chercher la Vérité non d’être soumis à Dieu de manière aveugle et littérale (la soumission à Dieu ayant trait plutôt à une conception islamique de Dieu). La Vérité est une. Mais ses aspérités sont discutables à la lumière de la raison de la Foi, de l’Esprit Saint et de l’amour, des textes aussi, et de bien d’autres sources, dont effectivement l’Eglise et la communauté. Les catholiques ne sont pas des puristes, ni des puritains. La Vérité peut se discuter à l’intérieur de l’Eglise. Et d’ailleurs, personne ne s’en prive et personne ne s’en est privé. Après, dire qu’une question ne peut plus être abordée, c’est surtout utiliser un argument massue qui risque surtout d’enfoncer le peuple catholique dans l’erreur et rendre indiscutable ce qui par ailleurs a toujours été discuté. Par extension, la tentation du définitif n’est pas très catholique. Car l’esprit catholique procède justement d’une remise en question systématique. Le confort de la Foi, ce n’est pas catholique. C’est Mohamétan, c’est Juif, c’est Témoin de Jéhovah, c’est animiste, mais ce ne peut être catholique. Le catholique est toujours dans l’inconfort de sa croyance, ce qui fonde un des aspects de sa supériorité par rapport à toutes les autres religions, ce qui a fait naître un esprit scientifique fort chez nous, ainsi que bien d’autres qualités civilisationnelles.


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